摇瓶里优化出来的条件对工业发酵有意义吗？

jiangdeqi198

引用第20楼yinqiang1984于2009-03-27 18:14发表的  :
那单因素究竟该怎么进行呢？如果我已经确定了碳源氮源的种类，那么我需要固定氮源浓度，用不同碳源浓度做比较，那氮源浓度应该固定在多少呢？如果固定了氮源浓度，那问题就来了，这个氮源浓度又是怎么来的？

首先设计一个大梯度试验，找到最佳浓度后再设计小梯度实验，只能这样了，另外就是多参考下相关的文献资料了！！

jiangdeqi198

引用第17楼yinqiang1984于2009-03-27 13:10发表的  :
我的工作要重新来，以前完全按照工业发酵上的思路进行，想在罐上一批批的分析优化，但在实验室里，一批批的上罐发酵是不可能的，成本太高，老板的意思是在摇瓶里找到最佳条件之后，上罐验证，再优化就可以了。但我始终觉得摇瓶里优化出来的东西没有参考价值，因为各种条件不是孤立的，而是有相互影响，错综复杂的，条件一变，结果可能会完全不同，罐上和摇瓶本身就有很大的差别，这种差别足以让摇瓶中优化出来的数据失去上罐的意义。而一到罐上，所有的一切都得重新优化。我觉得摇瓶里最多能做到的是排除不好的条件，但无法选出最好的条件。那种单因素实验我也不知道可靠不可靠，因为单因素没有考虑到交互作用，得到的结果是不是不靠谱？而我现在想做的就是能够用一种方法，确定显著性的因素，把接种量，PH，初始碳源氮源的浓度范围通过单因素大概确定一下，但如何找出显著性因素，那些是主要因素哪些是次要因素，如何分析，真不知道在摇瓶里该怎么做。

工艺优化只有更好，没有最好！！

细履平沙

摇瓶中的多数结论都是有价值的。比如在摇瓶中可以先筛选影响显著的因子，然后自己就可以分析这一因子是不是在发酵罐上起作用。即便是分析的结果没有作用，那么也可以是水平不合适，或者因为其他原因掩盖了这种作用，总之，摇瓶上的结论可以给我们许多启发，这些启发在没有经过验证之前都是我们的一个希望，所以是有意义的。所以说只要我们认真的去作摇瓶试验，所得的结论都是有意义的，除非误差控制不住，得出了相反的结论。

andyxzw

摇瓶的实验对上大罐肯定是有意义的,在摇瓶中可以做的是筛种吧,不可能把菌株一株一株的在发酵罐子去试,还有培养基中主要营养物质成分都是可以通过摇瓶来确定的.但是就象斑竹所说的,从摇瓶中可以知道某一个操作变量与状态变量间的关联度,及对结果的影响,这对以后的放大是有直接的指导意义的.到了大罐上就可以根据这些变量之间的关联进行工艺上的调整,这就是放大的工艺优化过程,把摇瓶的发酵参数照搬到大罐上肯定是不行的,因为摇瓶和大罐在溶氧和pH调节上都相差太多

粗人

天呀,怎么这么多人都认为摇瓶数据对发酵罐没有意义呢???摇瓶是发酵的基础呀,做摇瓶的意义在于对发酵的每一个影响因素都能有一个清晰的认识,知道那些因素对工艺影响大,那些小.等你把每个因素都做一便,就会对工艺有一种山水了然于胸的感觉,到时候上罐了出现问题也能快速找到原因并迅速解决问题.摇瓶数据很关键呀.
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小二

摇瓶还是有必要的。而且摇瓶优化出来的条件对工业发酵是有意义的！ 放大后就算不能成正比。那也有参考价值，为什么不成正比？
再说还是有很多条件放大后是成立的！
毕竟 摇瓶与摇瓶批次间的比较是一个平行比较。出来的结果肯定是有意义的。
最主要的是，现在的工厂发酵设备都比较大，如果直接拿那么大的家伙来做工艺研究。我看没有哪个老板会同意的。

对于摇瓶加Ph探头 的事，也不需要专用的摇瓶。我们那时候一起摇四个五升的摇瓶，用四台Ph计连着，直接用纱布做个塞，探头线打个结，卷在纱布塞中间。一直摇了一年多。只不过探头坏的比较严重，可能是因为国产货的原因吧（不过感觉什么探头那样摇都容易坏，呵呵100r/min）。对于加碱，我们那时候用的是注射器加一根点滴管。注射器一推一拉。可以把氨水推进去，也可以抽回来。避免调节PH失误。想想那时候的发酵设备。真的感觉很幼稚。那样简单的东西竟然敢做连续发酵。竟然让我们做过最长一个批次46天的发酵。。。。。。发到菌体畸形！边长！变粗！聚团！。。。。可奇怪的是我们要的产物竟然质量好，产量高。。。。。

不过现在在药厂，现在的发酵设备都是进口的。什么都SOP，也都是自动化的控制系统，但是感觉菌体控制发酵的时候还是靠人！毕竟人来操控这套设备！
这个时候不管是摇瓶还是发酵罐上的经验都有用 了。。  
只要是和它们打交道都可以用得上的。。。
反正我是完全把他们当人对待。
拿我以前的话就是培育一个孩子一样！
有没有意义做了就知道。

kxgkxg

我认为还是有意义的!首先用摇瓶实验出最佳C、N源和其最佳之比，以及最佳的无机盐浓度！还有就是菌种的生长模式及生理特性！最重要的就是各种生长条件的大体范围！为中式做参考条件！

cynacross

一口是吃不成一个胖子的，摇瓶要求，逐步放大也要做，然后再进生产，
直接上罐到时候会做的你更加郁闷。出了问题都不知道怎么回事
我们这里就是这样，拿来个菌直接上罐，没半点基础数据。然后出了问题从头开始找

maolh1

好多问题还是需要数学，有了数学好多步骤可以省去。用数学分析他们的关系。本人觉得任何学问要想做得好都需要数学。把数学学好吧，或者请个数学好的帮助分析实验数据。

friendwhs

有些分析很有道理 ，学习啦