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发表于 2006-11-29 21:27:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天我们实验室,来了一名车间主任,一个车间工艺员.他们是来学习的,刚到就对我们使用OUR和CER为线索的控制方法感兴趣.细问下来,他们企业也有这样的检测仪器,只是没有用起来,可惜了.
其实,用哪个参数控制不是一定的,取决于多个策略的对比,总是拿一个最好的控制策略,发酵罐上的参数很多,因此参数的组合更多了.这需要实验来确定.
我想说的就是,他们两个人都有10多年的工作经验,但是和外界接触的少,企业又没有学习和讨论的环境,导致了部分发酵人知识的局限性,在文献检索\先进发酵技术\数据处理方法\先进的应用软件方面需要加强.而这些人又是我国发酵行业的重要力量.
怎么办呢?
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发表于 2006-11-30 01:43:05 | 显示全部楼层
如果他们在领导阶层, 只能靠自悟了.

如果在技术阶层, 教育, 再教育.

不用OUR, CER做了这么多年发醇, 不知其单位效益如河?
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发表于 2006-11-30 08:02:53 | 显示全部楼层
OUR和CER是什么参数?怎么控制请楼主给详细说一下!
大家交流,共同进步!欢迎大家到设备和附件版块发表留言!要好设备找我们公司.网站www.ritaichina.com我的邮件地址haifeng790624@sohu.com
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发表于 2006-11-30 08:59:45 | 显示全部楼层
其实在企业大规模生产中,目前用先进的过程手段来指导发酵的为数不多,大多数是经验发酵。
我们车间也有尾气分析仪,电脑自控等,但目前尾气分析仪没有使用,电脑自控的部分运用。
扣扣:89440104
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发表于 2006-11-30 09:27:14 | 显示全部楼层
楼主的企业肯定是有学习和讨论的环境,我们企业也没有,只是靠我们自己去领悟,靠网络交流,我们以前的部长也是老发酵人了,在发酵岗位也干了20年了,并且自己还搞了食用菌和组培,他的经验是够丰富了,但是他现在有个弱点就是不太会上网。因此,我觉得他就比楼主逊色不少。
[fly][glow=255,red,1]总有一天[/glow]偶要成为发酵业的精英![/fly]
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发表于 2006-11-30 12:34:52 | 显示全部楼层
"OUR和CER是什么参数?怎么控制请楼主给详细说一下!"

让我这个外行解释一下, 不对请纠证.

Off-gas from all fermenters can be analyzed by mass spectrometer, enabling the calculation of oxygen uptake rate (OUR), carbon dioxide evolution rate (CER).

每一种微生物发酵都有自己特定的CER, OUR, 我们用它来
(1)判断是否有污染
(2)种子何时转移
(3)feeding control
(4)发酵收获

有很多文献, 如:

Biotechnology and Bioengineering

Volume 21, Issue 7 , Pages 1239 - 1249

On-line identification of parameters in a fermentation process
J. P. Bravard, M. Cordonnier, J. P. Kernevez, J. M. Lebeault
University de Technologie de Compiègne, BP 233 60206, Compiègne, France


Abstract
In a fermentation process, the establishment of gas mass balances provides valuable information and allows both measurements concerning the characteristics of the biomass itself and the monitoring of a cultivation process. If the quantity and oxidation level of substances excreted into the fermentation broth are known or constant, the yield factor and the dry cell-weight production are stoichiometrically related to the quantity of CO2 evolved and to the quantity of O2 consumed. Where frequent measurements of both yield factor and dry cell-weight production are desirable or where rapid adjustment of the parameters is necessary, on-line identification of these parameters is required, An algorithm allowing the identification of the specific growth rate is presented. Moreover, this technique allows one to estimate the percent protein in the biomass during continuous culture.
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发表于 2006-11-30 12:38:32 | 显示全部楼层
3楼:

你们的 尾气分析仪是哪个厂家生产, 价位如河?

谢!
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发表于 2006-11-30 16:53:38 | 显示全部楼层
OUR,CER是用尾气分析仪来测的是不是?
[fly][glow=255,red,1]总有一天[/glow]偶要成为发酵业的精英![/fly]
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发表于 2006-11-30 19:43:10 | 显示全部楼层
谁能详细说一说!,这个是否适合厌氧发酵?
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 楼主| 发表于 2006-11-30 22:18:02 | 显示全部楼层
我们使用OUR和CER只要是在发酵过程中发现了,这两个参数与补料相关,通过这个参数我们可以知道何时补加.例如当OUR和CER开始下降时,我们认为发酵环境的C源开始缺少,是补糖的时机.到了发酵后期OUR和CER会下降,这时细胞活力开始下降,所以要减少补加量.使用这个参数主要是弥补生化检测参数的滞后.
只是目前补糖的加量还没有完全与OUR和CER相关联!需要再进行摸索.
1楼的问题,很难回答,我说得只是一个特殊情况,可能没有这些参数也能够控制的很好.
但是来我们这里学习人的车间,设备配置比较低,DO电极也没有,变频器也没有.所以和我们控制水平相差悬殊,发酵水平比我们也差很多.因此我还是建议有条件的车间要逐渐把检测配置提上来.这样才便于分析和提高.
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