整理的COCO群的问题2012-11- 20

细履平沙

file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/$7G~6@79V%25(@R9VZP(_%25QZL.png2012-11-20[img]file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/10üBQZ]K6Y4$[C~N9XBQO.png[/img]
gongyoucai(1049113357) 9:45:12
技术是国外引进的
天义(19346651) 9:48:14
难道是DHA
小见大(1059456574) 10:24:34
谁做DHA
小见大(1059456574) 10:24:43
这东西没几家
gongyoucai(1049113357) 10:24:47
不知道
小见大(1059456574) 10:25:02
都在南方啦
小见大(1059456574) 10:25:18
湖北、广东、福建
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 10:26:12
福建谁在做啊
小见大(1059456574) 10:26:18
青岛琅琊台上的是这个吗
gongyoucai(1049113357) 10:27:33
嘉吉生物不招人啊
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 10:27:41
file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/)QN1UH78VKP2T7)IA]ZM(FW.gif
gongyoucai(1049113357) 10:27:53
？
小见大(1059456574) 10:27:57
福建不是我做的，是我同事。回来我帮您问
小见大(1059456574) 10:28:16
你是哪家的
小见大(1059456574) 10:29:50
山东发酵行业不小啦！干嘛还问嘉吉
gongyoucai(1049113357) 10:30:07
我就是山东的
gongyoucai(1049113357) 10:30:08
啊
gongyoucai(1049113357) 10:30:13
现在停产
gongyoucai(1049113357) 10:30:16
没工作了
gongyoucai(1049113357) 10:30:19
找地方呢
gongyoucai(1049113357) 10:31:28
有没有找人的啊
gongyoucai(1049113357) 10:31:46
了解情况的给介绍一些
jsbaoye（华子）(872775613) 10:32:01
本饭店招白案师傅一名

gongyoucai(1049113357) 10:32:27
我只会烧炉子不会做师傅
小见大(1059456574) 10:32:35
呵呵
gongyoucai(1049113357) 10:32:39
呵呵
gongyoucai(1049113357) 10:32:55
现在发酵液挺难找工作的啊
gongyoucai(1049113357) 10:32:58
在山东
小见大(1059456574) 10:33:24
你看看琅琊台吧，公司在上项目。规模很好的
小见大(1059456574) 10:33:37
在胶南
gongyoucai(1049113357) 10:33:47
好
gongyoucai(1049113357) 10:33:50
谢谢啊
gongyoucai(1049113357) 10:33:52
我看看
gongyoucai(1049113357) 10:33:56
一会再说
小见大(1059456574) 10:36:14
好
gongyoucai(1049113357) 10:40:41
你看看他的招聘计划[img]file:///c:/program%20files/tencent/qq/users/271552294/image/4)ta6xtbr8%7Dftabe0zn(a@o.jpg[/img]
gongyoucai(1049113357) 10:40:56
我也不是应届毕业的啊
gongyoucai(1049113357) 10:41:08
我是做发酵的他不招
gongyoucai(1049113357) 10:41:16
郁闷了
小见大(1059456574) 10:50:37
直接打电话
小见大(1059456574) 10:50:57
机会还是要争取的
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 10:51:40
file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/%7D$$SH8F5BOR8W96(N@%60FVY4.gif对的 实在不行自己拜访公司也是必要的
gongyoucai(1049113357) 10:51:52
奥
gongyoucai(1049113357) 10:52:08
谢谢大侠们
gongyoucai(1049113357) 10:52:10
呵呵
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 11:40:33
大家 问一下 酱油里边加盐吗
梦影月孤(32635674) 11:47:26
我先去打会酱油，回来再告诉你加没加
商榷(656241292) 11:47:43
打完之后，尝下
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 11:48:58
就是我们的工艺整个过程中貌似有加盐的 有无盐发酵然后加盐？或者加盐发酵？
file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/$7G~6@79V%25(@R9VZP(_%25QZL.png2013-02-02[img]file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/10üBQZ]K6Y4$[C~N9XBQO.png[/img]
wzmccjb(875609582) 9:42:56
加入
jsbaoye（华子）(306852784) 13:59:10
群里有谁做柠檬酸的？
木糖发酵-凌云(364311295) 15:28:16
wzmccjb(875609582) 2013/2/2 9:42:51
怎么介入世界环保组织
加入
file:///C:/DOCUME~1/yf8/LOCALS~1/Temp/%7D$$SH8F5BOR8W96(N@%60FVY4.gif
wzmccjb(875609582) 17:30:29
怎么说
wzmccjb(875609582) 17:32:03
前几天在网上发了个我们这边环境污染的帖子，结果被人肉了
牧心(249988096) 18:17:29
污染很严重么
爱宁小驻(617138245) 18:57:45
不要说实话
爱宁小驻(617138245) 18:58:02
春节前夕全国上下都很和谐
jsbaoye（华子）(306852784) 18:58:57
党的政策好，去年我买了块表！
爱宁小驻(617138245) 18:59:38
因为天气不好，高速高架桥断了
爱宁小驻(617138245) 18:59:42
这是天灾

细履平沙

2013-02-02
牧心(249988096) 19:01:24
啊，高架桥都断了，那我过两天要回家走高速这不麻烦了么
2013-02-03
随风飘扬(1181544191) 8:42:07
皆有可能
yanhua_1212(285260742) 21:55:14

爱宁小驻(617138245) 21:56:02

(QQ for Pad支持个性表情发送: http://im.qq.com/pad)
2013-02-04
ianyongjia(81601354) 8:50:14
华子 你要做柠檬酸
ianyongjia(81601354) 8:50:29
中粮 丰源我认识人
牧心(249988096) 8:55:37
转型做柠檬酸还是想换工作？嘿嘿
ianyongjia(81601354) 8:55:52

牧心(249988096) 8:56:48
我对柠檬酸倒是略知一二
jackieye123(20303277) 13:09:28
牧心是个牛人啊！
牧心(249988096) 13:10:03
…………，什么都略懂一点，生活更美好一些，呵呵
2013-05-20
牧心(249988096) 16:21:50
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http://emuch.net/bbs/viewthread. ... &h=51fa6a98
2013-05-30
lishenghui(775603529) 10:38:47
生物饲料   
小见大(1059456574) 10:38:58
要不回家还麻烦
lishenghui(775603529) 10:38:59
什么单位   
迦楼罗神(383119873) 10:38:59
蒸发釜  物料从冷凝器上面的盘管预热冷凝后再经过人孔口负压吸入   这种方式   有见过的吗
小见大(1059456574) 10:39:33
我们这可能要技术支持
lishenghui(775603529) 10:40:08
你们什么单位啊   
小见大(1059456574) 10:40:28
老大你这也太健忘啦
寒武纪(605343635) 10:41:17
  
yxchcumt(282561004) 10:42:12
怎么进料方式跟旋转蒸发仪似的，
灰领带(89440104) 10:53:54
物料这样进是对的
灰领带(89440104) 10:54:52
可以充分利用热能，节约能源
微峰(276167019) 11:01:52
群在有没有和浙江医药新昌制药厂的朋友，或者跟他们关系较好的
灰领带(89440104) 11:08:53
跟他们不熟，不过有什么重要的事？我可以帮你问下。
微峰(276167019) 11:11:22
我想买个原料药
灰领带(89440104) 11:17:30
什么名字，我帮你问下
微峰(276167019) 11:18:02
生物素，D-生物素
小品种氨基酸(19265166) 11:23:59
上海生工有卖
challenge-shelu(278427099) 11:26:15
生物素武汉也有卖得
yxchcumt(282561004) 11:29:22
一水葡萄糖的比重是多少？
微峰(276167019) 11:35:38
不是，得有资质，药监局中有备案的
shelu(278427099) 15:21:48
150㎡的厢式压滤机，配什么形式进料泵为最佳选择，流量和扬程为多少？
联想(530005453) 15:23:29
那个昨天谁说连消调整PH的
联想(530005453) 15:23:58
你是连消前调整还是连消后调啊
联想(530005453) 15:24:43
你那个得找个板框厂家问问
联想(530005453) 15:24:48
要不啊
联想(530005453) 15:24:53
给你个电话
shelu(278427099) 15:29:08
好的
gongyoucai(1049113357) 15:30:24
固体发酵车间怎么灭菌啊
联想(530005453) 15:43:31
这个。。。。。知道的出来指导指导啊
shelu(278427099) 15:44:55
这个还真没搞过
gongyoucai(1049113357) 15:47:24
都没搞过呢
gongyoucai(1049113357) 15:47:26
么
逐夢者(350273887) 15:50:28
固体发酵车间怎么灭菌啊？水冲，消毒，水冲，干燥，OK了

gongyoucai(1049113357) 15:50:55
用什么消毒啊
gongyoucai(1049113357) 15:50:57
一般
联想(530005453) 15:51:22
84
联想(530005453) 15:51:31
漂白水吧
gongyoucai(1049113357) 15:51:44
84喷雾么？
联想(530005453) 15:52:21
固体发酵车间就用过锰酸钾溶液加双氧水 喷洒 灭菌 ，但是要注意空气过滤的问题。
联想(530005453) 15:52:26
刚才看人家说的
逐夢者(350273887) 15:52:34
用甲醛吧
逐夢者(350273887) 15:52:36
呵呵
联想(530005453) 15:52:41
固体发酵车间用甲醛熏蒸。
gongyoucai(1049113357) 15:52:41
呵呵
逐夢者(350273887) 15:52:42
看你的空间有多大吧？
逐夢者(350273887) 15:52:44
应该
联想(530005453) 15:52:44

gongyoucai(1049113357) 15:52:56
甲醛现在不是很好用了

细履平沙

2013-05-30
gongyoucai(1049113357) 15:52:57
嘿嘿
gongyoucai(1049113357) 15:53:09
太厉害了
gongyoucai(1049113357) 15:53:11
那个
逐夢者(350273887) 15:54:15
可以用石灰粉嘛
gongyoucai(1049113357) 15:54:44
奥
逐夢者(350273887) 15:55:42
臭氧也可以考虑的
逐夢者(350273887) 15:55:53
石灰粉是把你可能出现染菌的下游管道的附近撒点
gongyoucai(1049113357) 15:56:05
恩
逐夢者(350273887) 15:56:43
其他的用你常规的灭菌法啊
洁尔灭
gongyoucai(1049113357) 15:58:26
好
gongyoucai(1049113357) 15:58:29
我试试
gongyoucai(1049113357) 15:58:31
看看
逐夢者(350273887) 15:58:43

逐夢者(350273887) 15:58:45
呵呵
逐夢者(350273887) 15:58:50
我也是问的别人
gongyoucai(1049113357) 15:58:50
谢谢
gongyoucai(1049113357) 15:58:52
呵呵
gongyoucai(1049113357) 15:58:59
你做固体发酵啊
逐夢者(350273887) 15:59:21

逐夢者(350273887) 15:59:26
做发酵工程的
逐夢者(350273887) 15:59:32
今年刚毕业
gongyoucai(1049113357) 15:59:39
奥
逐夢者(350273887) 15:59:52
呵呵在这个群里面问的有经验的人的
gongyoucai(1049113357) 16:00:04
搜
gongyoucai(1049113357) 16:00:06
奥
2013-07-18
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:34:03
OD看染菌？？？？？、
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:34:10
也可能你们给量化了 某个指标
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:34:14
达到了就接种
(414176927) 16:34:17
不是，OD看能不能接
(414176927) 16:34:25
染菌也是一方面
(414176927) 16:34:31
OD不够怎么接嘛
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:34:35
扯淡
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:34:50
标准范围多少？
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:35:02
培养时间范围多少？
yanlinchun(103478011) 16:35:21
是不是能量化的都放在分析部?
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:35:49
公司运营嘛  分工明确
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:35:56
只看数据办事
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:36:12
但是判断依据也必须明确
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:36:18
就跟少干五分钟扣半天工资一样
(414176927) 16:36:24
现在还没具体说分析部的新权利，只是听说分析部有确定接种时机，镜检的权利
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:36:24

(275566753) 16:36:34
发酵染菌难免，倒罐损失巨大，鹰潭有个厂就这样倒闭了，查责任被处罚也正常，要有好心态
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:37:54
分工明确、判断依据也必须明确，否则会形成一头独大，运营混乱的
(414176927) 16:37:55
这么说吧，本来22小时能长够OD，结果18小时长够了还多，人分析部说一句能接，你说我们接不接
(275566753) 16:38:08
一但染菌，发酵单位就异常了，菌体自溶，发酵液粘度大，过滤分离不出来，就只好倒了
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:38:12
接呀
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:38:18
出问题又不是你的事
(414176927) 16:38:31
扣钱一起扣啊
yanlinchun(103478011) 16:39:02
那就说不接，扣钱一起扣
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:39:23
异常高速生长的菌种，表达方面一般会有问题
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:39:39
那他们还得请教你们
牧心(249988096) 16:39:43
这个东西我认为是这样的，如果你们没有换条件的话，一般不会出现那么大的异常的，如果出了异常肯定是有原因的，应该是去找原因而不是纠结在接不接
(414176927) 16:39:53
咱可没那胆量哦，分析室一纸诉状告上去，说我们耽误批次
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:39:56
他们会跟你们说，到时候可以接了告诉我 我登记下
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 16:40:11
、
(414176927) 16:40:22
染菌罐嘛
(275566753) 16:40:26
现在发酵液也膜分离，染菌罐也一样能分离，就是效率低些，收率少些，但不会全部扔掉的
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:40:55
那就打官司，要求必须制定明确的检定标准、判断依据
yanlinchun(103478011) 16:40:56
其实大家都为了正常生产，这个应该不是问题，只是这个比较理想化
(414176927) 16:40:56
轻微染可以，重度染是分不出来的

细履平沙

2013-07-18
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:41:34
异常了，相关部门一起开会解决
(414176927) 16:41:42
现在搞得我们就是干活的，其他都听分析部的，没有一点主动啊
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:42:03
就是因为你们没要求明确依据
(414176927) 16:42:12
罚钱的时候我们又罚的多
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:42:29
也说明你们的领导的素养、逻辑思维能力没跟上
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:42:50
挨罚多也不怨
(414176927) 16:42:59
依据只是一个理论范围，我们满板照接一样下来了
yanlinchun(103478011) 16:43:21
那你们细化他们能做决定的细节。
(414176927) 16:43:28
主要还是要过程和结果结合的吗
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:43:29
就是
大爱无疆(251112432) 16:44:02
前几年，还存在染菌问题，现在随着软，硬件的进步，基本上少有发生了！
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:44:03
依据的细节都做好，还会那么混乱
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:44:41
拉倒吧，资金雄厚还好，条件不足，还是会染菌的
(414176927) 16:44:51
我们干的活那么到位，过程没发现问题，可是结果有点问题，这样的情况我们都是忽略结果。
现在可好，分析室就拿镜检说话
(414176927) 16:46:13
这个礼拜因为种子罐说有问题，倒掉的，我们挨罚2次了
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:46:45
呵呵，那就把其他部门拖下水
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:47:00
基本上能解决你们的挨罚问题了
(414176927) 16:47:00
分析室不挨罚啊
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:47:17
那就托他们下水
(414176927) 16:47:33
种子罐出问题，人分析部检查出来的，大罐没出事，只有我们挨罚
(414176927) 16:47:52
现在就这个情况
大爱无疆(251112432) 16:47:53
是的，接种前后都要镜检的；一对种子液镜检，一是对被接种液镜检，再取罐内灭菌后增养基常温放置!
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:48:04
既然发现镜检有问题，你们为什么不通知我们中止生产降低损失？？
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:49:10
种子罐检测有问题，但是后续没问题，那你们就指责他们检测的不对
(414176927) 16:49:13
问题就在这，他们会说啊，过程镜检没问题，前期没事，后期出问题了，说我们乱开阀门，操作失误，你说气不气人
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:49:30
而且要主动指责
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:50:15
过程没问题，后期问题也简单
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:50:25
还是检测不对
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:50:38
没检出问题来
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:50:56
彻底变成扯皮了
jinwubaolei-发酵(414176927) 16:50:59
我们就说他们镜检不对，他们牛啊，老板撑腰的
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:51:37
关键是你们的逻辑理论跟不跟得上？
jinwubaolei-发酵(414176927) 16:51:41
到头来，老板还是两边罚，不过我们罚的更多
jinwubaolei-发酵(414176927) 16:52:03
过程检测，曲线都对过，没有问题
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:52:05
罚款的依据是啥？
jinwubaolei-发酵(414176927) 16:52:23
老板看产量，倒灌数的嘛
jinwubaolei-发酵(414176927) 16:52:41
倒一罐产量自然跟不上咯
jsbaoye（华子）(306852784) 16:53:17
那会不会倒贴给单位啊
王(656460146) 16:53:34
有些染菌前期是镜检不出的，罚不是问题，老板损失更大，问题是下次还会不会出现同类问题
2013-07-19
Angy~酒精沼气(675839402) 0:06:31
重复越多，结果越准确，可是重复一多工作量就大了，
Angy~酒精沼气(675839402) 0:07:03
我以前在企业待了几个月，发现化验室的人某些人其实只是完成任务出个数据就好
Angy~酒精沼气(675839402) 0:08:06
其实每个部门都只会考虑到自己的难题，会为自己考虑而已~~~
Angy~酒精沼气(675839402) 0:09:29
仔细看了大家今天说的，发现工科的职场也那么难呀~~呵呵，
Angy~酒精沼气(675839402) 0:09:46
祝大伙工作顺利，晚安
wingwin2010(849540567) 8:31:49
各位，早上好
008chf抗生素(36624) 8:33:32
好早。
wingwin2010(849540567) 8:34:45

yanlinchun(103478011) 8:36:26
有没有谁所在企业可以轮岗的?
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 8:52:27
今天下午还有谁来
悠悠而品(435406512) 9:08:07
我来
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 9:20:37

尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 9:20:51
我穿绿格子衬衣 到时候可以找我
悠悠而品(435406512) 9:31:49
好哇
(511386399) 11:02:36
大家好，我是做微生物发酵产酶的
shelu(278427099) 11:02:48
欢迎
(511386399) 11:03:05
谢谢，有机会大家一起探讨
shelu(278427099) 11:03:38
做什么酶种的
(511386399) 11:03:56
现在做的是伯克氏菌
(511386399) 11:05:03
你们有做的吗
Angy~酒精沼气(675839402) 13:16:15
群里应该有做污水处理的吧

细履平沙

2013-07-19
Angy~酒精沼气(675839402) 13:16:31
想请教一下，生产上污水处理厂有没有要倒班
Angy~酒精沼气(675839402) 13:16:31
的
牧心(249988096) 13:21:10
一般污水处理厂不用太多人工啊，呵呵
Angy~酒精沼气(675839402) 13:21:45
知道呀
Angy~酒精沼气(675839402) 13:21:53
所以才问一下有没有要倒班的
牧心(249988096) 13:22:11
倒班干嘛呢
Angy~酒精沼气(675839402) 13:22:29
不知道
Angy~酒精沼气(675839402) 13:22:30
呵呵
牧心(249988096) 13:24:28
顶多需要一个人在值班室看一下出水指标，但是也没有倒班的必要，呵呵
Angy~酒精沼气(675839402) 13:24:48
哦，原来如此
悠悠而品(435406512) 13:44:19
培训开始了
悠悠而品(435406512) 13:44:21

迦楼罗神(383119873) 13:44:50
谁那有菌种室和化验室的设备型号及价格清单
迦楼罗神(383119873) 13:44:54
谢谢
Angy~酒精沼气(675839402) 13:45:03
庄莫萍？
悠悠而品(435406512) 13:45:16
是的
Angy~酒精沼气(675839402) 13:45:18
什么培训呀
Angy~酒精沼气(675839402) 13:45:28
公司的
Angy~酒精沼气(675839402) 13:45:30
？
迦楼罗神(383119873) 13:45:30
谁那有菌种室和化验室的设备型号及价格清单
谢谢
goofy(22457158) 13:45:35
直播呀
Angy~酒精沼气(675839402) 13:45:55
直播？不懂
Angy~酒精沼气(675839402) 13:45:58
网址？
悠悠而品(435406512) 13:46:00
我在最后，
悠悠而品(435406512) 13:46:19
木有办法播，看不清
goofy(22457158) 13:46:25
悠悠而品是不是 准备直播
jsbaoye（华子）(306852784) 13:46:43
等会把讲义拷贝一下放群里共享了
悠悠而品(435406512) 13:47:19
我等会问问行不行
Angy~酒精沼气(675839402) 13:47:23
理解了
Angy~酒精沼气(675839402) 13:47:25
哎
悠悠而品(435406512) 13:48:10
找不到停车位，要不早到了
Angy~酒精沼气(675839402) 13:48:39
我想知道你听的什么培训
悠悠而品(435406512) 13:49:19
工业发酵的放大与优化
Angy~酒精沼气(675839402) 13:49:56
这个看到了
Angy~酒精沼气(675839402) 13:50:00
是公司的吗
悠悠而品(435406512) 13:50:24
华工
Angy~酒精沼气(675839402) 13:50:45
华南理工呀
Angy~酒精沼气(675839402) 13:50:55
还是华东理工
悠悠而品(435406512) 13:50:57

悠悠而品(435406512) 13:51:20
上海，你说呢
Angy~酒精沼气(675839402) 13:51:29
不好意思
Angy~酒精沼气(675839402) 13:51:38
我不知道你在上海呀
Angy~酒精沼气(675839402) 13:51:40
呵呵
悠悠而品(435406512) 13:52:02

sunel~大肠杆菌(61424230) 15:34:46
群空间好了？
悠悠而品(435406512) 16:03:01
资料已经到手，要的私密我吧
悠悠而品(435406512) 16:03:23

Angy~酒精沼气(675839402) 16:03:29
给我一份看看？
Angy~酒精沼气(675839402) 16:03:31
呵呵
sunel~大肠杆菌(61424230) 16:04:11

xuepiaofeng抗生素(1565809708) 16:10:09
共享吧，讲座都共享了
悠悠而品(435406512) 16:10:54
上面有些什么企业的，共享可能不太好
悠悠而品(435406512) 16:12:27
要的就私下吧，告我邮箱也行，给你们发
Angy~酒精沼气(675839402) 16:12:50

寒武纪90(605343635) 16:13:01
求一份
细菌(1251690745) 16:26:50
求一份！
林淡(511386399) 16:48:02
同求分享
2013-07-21
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:37:14
没人？
Angy~酒精沼气(675839402) 12:37:34
有人
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:38:17
今天挺安静

细履平沙

2013-07-21
林淡(511386399) 14:46:17
请问有没有其他微生物的高级知识群推荐下呢
zlx821126(281494600) 19:43:52
这是最好的了
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:46:38
大家如何看待放料口开到罐侧面的发酵罐
luck-发酵人(834380831) 19:47:12
正常的设计
luck-发酵人(834380831) 19:47:35
有何不妥吗，我觉得这样更安全
书生发酵宋方舒(1002095957) 19:47:42
只要能放干净
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:47:50
聊能排干净么
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:48:57
这种罐闷罐污水是要升压排的吧
luck-发酵人(834380831) 19:49:00
必须能
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:52:38
你们见过发酵罐加循环热水的么？有时用那个给罐升温，这样妥不？以前我们就靠风温
书生发酵宋方舒(1002095957) 19:53:05
妥
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:55:47
用夹套升温会不会使菌体粘到罐壁
luck-发酵人(834380831) 19:56:20
那得多少℃啊
书生发酵宋方舒(1002095957) 19:56:36
就是
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:57:25
你们说热水温度多少合适
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:57:31
60？
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:59:40
我觉得，这热水温度肯定不能高了，不过去掉热水靠风温也成吧
书生发酵宋方舒(1002095957) 20:00:05
比你需要的温度高15
书生发酵宋方舒(1002095957) 20:00:16
现在天热，10也行
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:02:16
经验之谈么？
书生发酵宋方舒(1002095957) 20:14:54
嗯
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:18:48
见过罐底排污和放料管一样粗的不？
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:19:22
我第一次见
008chf抗生素(36624) 20:24:01
少见。
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:25:45
而且放料管有直角弯，不是用弯管连的
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:26:12
这是一个大死角吧
书生发酵宋方舒(1002095957) 20:26:26

书生发酵宋方舒(1002095957) 20:26:32
哪家的罐子
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:28:07
江苏的，听他们介绍还做过好几家的企业呢
jinwubaolei-发酵(414176927) 20:30:59
唉，现在雷人的事太多，心累
luck-发酵人(834380831) 21:06:02
什么叫死角
luck-发酵人(834380831) 21:06:37
只要能通过蒸汽怎么设计都不为过
jinwubaolei-发酵(414176927) 21:11:25
会不会产生物料堆积，时间久了变死角
jinwubaolei-发酵(414176927) 21:11:48
内阀那节管道
luck-发酵人(834380831) 23:13:11
不会，蒸汽压力那么大，这样设计取样安全
jinwubaolei-发酵(414176927) 23:37:35
恩，受教了，谢谢
jinwubaolei-发酵(414176927) 23:53:01
淀粉乳在消时起超大泡泡，各位怎么解决的，吸取下经验
jinwubaolei-发酵(414176927) 23:54:13
不要说加油，油是定量的
2013-07-22
灰领带(89440104) 0:19:57
jinwubaolei,用淀粉乳？自己有淀粉厂么？
jinwubaolei-发酵(414176927) 0:20:52
外购
jinwubaolei-发酵(414176927) 0:22:40
我的问题是淀粉乳实消时泡沫太大，不知各位有啥解决办法？我们试过升温后期升压，前期进气慢的方法
灰领带(89440104) 0:27:59
慢慢消就好了
畅じ☆ツの想(710705419) 10:25:39
大家好
jsbaoye（华子）(306852784) 10:25:59
欢迎新人
畅じ☆ツの想(710705419) 10:26:09
有做芽孢菌发酵的吗
gongyoucai(1049113357) 10:26:17
有
畅じ☆ツの想(710705419) 10:26:19

gongyoucai(1049113357) 10:26:30
你也是？
畅じ☆ツの想(710705419) 10:26:40
是的
gongyoucai(1049113357) 10:26:49
你那里的啊？
畅じ☆ツの想(710705419) 10:26:56
山东的
畅じ☆ツの想(710705419) 10:26:57
你呢
gongyoucai(1049113357) 10:27:02
我也是
gongyoucai(1049113357) 10:27:06
我淄博的
gongyoucai(1049113357) 10:27:08
你呢
畅じ☆ツの想(710705419) 10:27:12
我滨州的
gongyoucai(1049113357) 10:27:14
我在淄博上班
gongyoucai(1049113357) 10:27:21
奥
悠悠而品(435406512) 10:27:22

畅じ☆ツの想(710705419) 10:32:39
你做芽孢菌发酵多长时间了？

细履平沙

2013-07-22
gongyoucai(1049113357) 10:35:27
32年
gongyoucai(1049113357) 10:35:30
3年
gongyoucai(1049113357) 10:35:44
你呢
畅じ☆ツの想(710705419) 10:35:51
差不多
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:25:01
你们芽孢菌下罐菌数是多少？
jinwubaolei-发酵(414176927) 14:20:54
谁能告诉我低温喷雾干燥机的技术参数啊？我要做菌体分离后干燥，不知道参数多少合适
jinwubaolei-发酵(414176927) 14:25:55
有前辈指点么？
jinwubaolei-发酵(414176927) 14:26:14
比如干燥温度是多少可以确保芽孢活力
孤客(1083632614) 14:40:05
请问发酵的通风量的计算方式谁能指导一下
jinwubaolei-发酵(414176927) 14:40:55
你在做风量优化？
孤客(1083632614) 14:41:26
是的
jinwubaolei-发酵(414176927) 14:41:53
根据摇瓶实验，计算含氧量，然后根据含氧量上罐实验
灰领带(89440104) 16:29:45
摇瓶含氧量怎么计算？
halfz-氨基酸(17021275) 16:30:27
@灰领带 猜，拍脑袋定个数
jinwubaolei-发酵(414176927) 17:26:56
喷雾干燥机进风温度多少合适呢？我们收集菌粉
jinwubaolei-发酵(414176927) 17:27:19
求教

xuepiaofeng抗生素(1565809708) 17:28:55
140
jinwubaolei-发酵(414176927) 17:29:19
带芽孢么？
008chf抗生素(36624) 18:37:29
请问谁那里有实践性比较强的发酵新员工培训PPT吗。参考一下。
jinwubaolei-发酵(414176927) 18:38:13
要实践性强就得实践
008chf抗生素(36624) 18:38:40
呵呵，原来论坛有过一个，下载后忘记放哪里了。
luck-发酵人(834380831) 19:52:10
谁有无菌车间的设计图纸
Angy~酒精沼气(675839402) 22:56:57
有没有人办了信用卡？我没办过，想请教一下？
木糖发酵-凌云(364311295) 22:57:58
我有十几张
木糖发酵-凌云(364311295) 22:58:18
去银行填申请单
悠悠而品(435406512) 22:59:05
只要你说，会有人抢着给你办
Angy~酒精沼气(675839402) 23:00:21
哪个行的便宜些，可以预支多少
Angy~酒精沼气(675839402) 23:00:23
？
悠悠而品(435406512) 23:00:49
不要钱
悠悠而品(435406512) 23:01:26
额度开始一般不高，看你收入
Angy~酒精沼气(675839402) 23:01:56
我现在没有正式的工作，算没有收入呢
悠悠而品(435406512) 23:02:55
提供资料他们会核的，这个没所谓
悠悠而品(435406512) 23:03:34
开始额度低，慢慢提高
Angy~酒精沼气(675839402) 23:04:24
一两千可以出来吗？
2013-07-23
jsbaoye（华子）(306852784) 9:43:41
群内谁下载了一个发酵罐所有厂家的名单？
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 9:44:11

jinwubaolei-发酵(414176927) 12:35:28
论坛打不开,难道被黑？
细履平沙(271552294) 12:36:07
一会就可以了。以前的服务器质量太差，我正在换服务器。
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:36:23
坛主，你上线了？
细履平沙(271552294) 12:36:27
本次还丢了一个月的数据。
细履平沙(271552294) 12:36:35
我都气死了。
细履平沙(271552294) 12:37:05
正在进行论坛分类和版块整合。
细履平沙(271552294) 12:37:12
欢迎大家申请版主。
halfz-氨基酸(17021275) 12:37:31
@细履平沙 好久没看到你了，最近很忙啊
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:37:45
账号还得重新申请吗？
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:38:18
这里有用麸皮做发酵原料的么？
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:38:31
麸皮属于碳源还是氮源？
细履平沙(271552294) 12:39:21
6、7月份注册的需要重新申请。
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:39:32
11年注册的呢？
细履平沙(271552294) 12:39:37
我写的100多个贴子不见了。
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:39:37
12年
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:39:40
看来我需要重新申请了
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:39:52
这么悲剧
细履平沙(271552294) 12:39:56
今年，6，7月
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:40:14
麸皮属于碳源还是氮源？

书生发酵宋方舒(1002095957) 12:40:46
应该是碳源和微量元素
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:41:00
小麦含蛋白质就不是很高
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:41:23
麸皮更不用说了
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:41:33
恩，有发酵用的麸皮粉末么？
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:41:52
液体发酵

细履平沙

2013-07-23
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:42:12
用这个后处理麻烦
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:42:37
直接做发酵原料
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:43:59
可行么?
书生发酵宋方舒(1002095957) 12:44:35
可行，前提是你的菌可以利用
林淡(511386399) 12:45:34
可以固体发酵
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:45:47
液体发酵有用到么？
林淡(511386399) 12:46:13
现在很多菌都可以降解纤维与半纤维素
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:46:29
这个知道，我们的菌可以吃麸皮
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:46:51
没发现有消化不良现象
林淡(511386399) 12:47:14
液体发酵原则上可以用，但是有个问题，麸皮不能溶于培养基
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:47:30
就像玉米浆一样
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:48:01
也属于胶状物？
林淡(511386399) 12:48:14
除非你先将麸皮预处理下，比如碱或酸
林淡(511386399) 12:48:33
那就是已经处理过了
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:48:36
那不是做淀粉的工艺么？
林淡(511386399) 12:48:48
可以直接按比例加就是了。
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:49:37
淀粉也是不容水的吧，不过淀粉乳并不是用酸处理的啊
林淡(511386399) 12:50:26
淀粉要溶！
林淡(511386399) 12:51:14
麸皮是粗原料
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:52:12
溶的淀粉是可溶性淀粉，市面上还有一种是不溶淀粉
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:52:33
一般淀粉车间出来的是可溶性淀粉
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:52:57
这个是购买重点
林淡(511386399) 12:53:32
好吧，我鄙陋了
林淡(511386399) 12:54:00
但是麸皮要用必须先处理
灰领带(89440104) 12:54:15

林淡(511386399) 12:55:01
不处理是没法用，或者效果也不好
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:55:01
哦，麸皮用在固体发酵上面应该不错
林淡(511386399) 12:56:11
如果液体发酵就要预处理，提取粗多糖
jinwubaolei-发酵(414176927) 12:57:16
水溶性淀粉是不是做淀粉乳的原料？
林淡(511386399) 12:58:03
应该是，我没有做过淀粉乳。
细履平沙(271552294) 14:03:05
网站可以登陆了。欢迎大家。
书生发酵宋方舒(1002095957) 14:04:09
好的
书生发酵宋方舒(1002095957) 14:04:17
重新注册个
书生发酵宋方舒(1002095957) 14:46:02
发酵人怎么还是登不上
书生发酵宋方舒(1002095957) 14:45:58

细履平沙(271552294) 14:46:41
http://www.fajiaoren.com/
细履平沙(271552294) 14:46:54
再试试
书生发酵宋方舒(1002095957) 14:47:14
上来了
细履平沙(271552294) 14:47:31
不要加BBS
书生发酵宋方舒(1002095957) 14:47:23
http://www.fajiaoren.com/index.php?m=bbs
畅じ☆ツの想(710705419) 14:54:15
我做芽孢菌发酵的时候，芽孢形成不好，这是为什么呢，有人碰到这种情况吗？
yxchcumt(282561004) 15:08:59
怎样避免硫酸锰与磷酸氢二钾溶于培养基后出现的沉淀？
林淡(511386399) 15:17:34
分别配
yxchcumt(282561004) 15:17:58
分别配都可以溶，加到一块就沉淀了。
林淡(511386399) 15:20:13
浓度大了
ganerzhou(594845571) 15:32:01
请问下，工业上调酸，你们是如何调的？
ganerzhou(594845571) 15:32:15
就是发酵液酸化
008chf抗生素(36624) 17:20:34
有北京化工大学的吗。
jackieye123(20303277) 17:23:47
？我是
008chf抗生素(36624) 17:30:42
呵呵，今天见了几位北化的老师。
008chf抗生素(36624) 17:31:22
杨晶，还有几位。
halfz-氨基酸(17021275) 17:51:34
刚才和设备维修工程师发飙了，这么多年头一次
jinwubaolei-发酵(414176927) 17:52:19
呵呵，是不是机修不愿去，你们非要去
halfz-氨基酸(17021275) 17:52:33
给我胡乱找理由
jinwubaolei-发酵(414176927) 17:53:12
车间和机修打架的事多着呢
halfz-氨基酸(17021275) 17:54:20
是我们买的设备，人家工程师来维护，自己的设备问题，设计问题，想赖到我们身上
halfz-氨基酸(17021275) 17:55:11
我当面就扔了标书，让他们的经理来，而且我这的后续维护都不用他来了
008chf抗生素(36624) 17:55:17
哪个厂家的设备。
halfz-氨基酸(17021275) 17:55:33
不用点名了吧，先给他们点面子
yxchcumt(282561004) 17:55:40
什么设备？

细履平沙

2013-07-23
halfz-氨基酸(17021275) 17:55:43
上次我没点名，都有人猜出来了
008chf抗生素(36624) 17:55:50
上次无锡的一个厂家就很牛，业务员不理。
halfz-氨基酸(17021275) 17:56:06
不过那家因为设备问题，自己丢失了一个1800万的发酵设备单子。自己去掂量吧
大肠杆菌(148047136) 18:03:48
保兴？
大肠杆菌(148047136) 18:04:44
忙什么尼？周总
jinwubaolei-发酵(414176927) 18:11:21
江苏的斗牛

jackieye123(20303277) 18:14:11
那都是后来进的老师了：）都不太熟了
jinwubaolei-发酵(414176927) 18:28:26
调PH如果调高了可以试着加水解液
linn(52943699) 19:06:00
请教大家个问题，放线菌液体培养条件下有没有可能会产孢？
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:07:11
培养条件？
linn(52943699) 19:08:02
28度，100 rpm
linn(52943699) 19:08:22
培养85 h
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:09:20
一般放线菌在液体里不产孢子吧
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:09:32
固体产那个倒是真的
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:10:00
液体里面没有着丝点啊
linn(52943699) 19:10:16
但是有的真菌是可以在液态条件下产孢
linn(52943699) 19:10:58
一般镜检时如何区别球菌和孢子呢
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:11:05
你说的是酵母吧
linn(52943699) 19:11:36
不时酵母
jinwubaolei-发酵(414176927) 19:11:49
酵母在液体产包
梦醉红尘(397494100) 19:27:48
论坛的限制真多啊
luck-发酵人(834380831) 20:23:17
签到不能使用了
halfz-氨基酸(17021275) 21:17:05
@大肠杆菌 比保兴强些的，号称世界前几名的
圣斗士大肠杆菌(2422886112) 21:23:18
伯乐于7月24日下午14:00-15:00举行网上在线的NGC培训，网址：http://www.bioon.com.cn/custom/webinar/20130709/

可在线报名了解NGC具体介绍
2013-07-24
jiguo1102(704930614) 10:14:06
厌氧发酵如何启动啊
jinwubaolei-发酵(414176927) 10:14:28
一样
jiguo1102(704930614) 10:14:39
具体点
jinwubaolei-发酵(414176927) 10:14:55
一样想知道
细菌(1251690745) 10:15:06

jiguo1102(704930614) 10:15:23
如何配比菌种和原料
jinwubaolei-发酵(414176927) 10:15:26
厌氧？酒精？
jiguo1102(704930614) 10:15:44
餐厨来及
jiguo1102(704930614) 10:15:46
垃圾
jinwubaolei-发酵(414176927) 10:16:35
我们这污水处理用厌氧菌，不过我不知道他们什么工艺
jiguo1102(704930614) 10:17:02
你是做什么的
jiguo1102(704930614) 10:17:12
污水处理厂？
jinwubaolei-发酵(414176927) 10:17:41
晕，一家大型工厂需要自建污水处理厂的，不过我不是那个部门的
jiguo1102(704930614) 10:18:01
哦
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:37:34
各位，谁懂蝶式分离机啊？主要是清理维修
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:37:50
me
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:37:58
求教
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:38:10
我只知道我这个
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:38:16
别的不知道……
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:38:20
一般差不多原理
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:38:28
PJLDH50 碟式分离机
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:39:00
一般差不多的，你们怎么用的
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:39:53
……
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:40:04
咋？
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:40:05
你这问题让我好难回答
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:40:18
你们和我这个不一样？
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:40:50
那你们怎么用的
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:41:25
这种离心机的原理是不是靠转速把菌泥分离出来啊？
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:41:44
是
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:41:47
……
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:42:07
转速越高分离出的菌泥含水量约少
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:42:37
对吧
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:42:59
是通过控制排料时间
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:43:13
那么，问题是你们分离出的菌泥含水量是多少？
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:43:33
哦，受教
jinwubaolei-发酵(414176927) 11:43:40
你们时间多少

细履平沙

2013-07-24
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:44:14
碟片式每次排料，都会带出发酵液
书生发酵宋方舒(1002095957) 11:44:20
这是不可避免的
jsbaoye（华子）(306852784) 13:24:56

ok梅89(864901690) 13:25:23
这个是什么虫子？
ok梅89(864901690) 13:25:45

ok梅89(864901690) 13:26:08
被吓清醒了
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:26:10
大豆黄、蚕蛹、马拉后
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:26:21
好吃
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:26:27
再来一盘
ok梅89(864901690) 13:26:42
没有勇气送到嘴里
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:27:08
有机会你先尝尝，很香的
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:27:35
我朋友来了也是不敢吃，尝了觉得很香
ok梅89(864901690) 13:27:45
不要哇，吃不下去
ok梅89(864901690) 13:28:15
估计以前吃的饭都能吐出来了
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:28:21
据说都是高蛋白
ok梅89(864901690) 13:28:43
想起食堂菜里的整条虫子
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:28:59
不一样的
hanjin9711(46777152) 13:29:17
闭着眼睛吃
ok梅89(864901690) 13:29:57

ok梅89(864901690) 13:30:09
闭着眼睛也没勇气
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:30:36
大豆黄主吃豆子，马拉后喝树汁
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:30:50
而且他们都是无毒的
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:31:25
现在最难得是松树蛹，快吃绝了
ok梅89(864901690) 13:31:59
我连看的勇气都快没有了
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:32:08
这个觉得很恶心
ok梅89(864901690) 13:33:07
华子，上面这道菜你自己做的？
ok梅89(864901690) 13:34:38
我佩服吃的人，更佩服做的人
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:35:30

sunel~大肠杆菌(61424230) 13:35:42
就是油炸好不？
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:35:53
你也会的
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:36:04
呃，蚕蛹我吃过啊，没想象的那么难吃，好吃呢也不怎么好吃，
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:36:23
山东人很喜欢吃蚕蛹啊、
sunel~大肠杆菌(61424230) 13:36:24

ok梅89(864901690) 13:36:26
是拿活的炸吗？
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:36:47
不是，盐水煮过的
ok梅89(864901690) 13:37:33
上次我家养的蚕结茧子后直接扔掉了
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:38:05
蚕蛹，蝉都有的吃啊
ok梅89(864901690) 13:38:30
神啊，太恐怖啦
d0214051(40245890) 13:38:53
蝉好吃
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:39:08
油炸老鼠吃过没？
ok梅89(864901690) 13:39:09
吃过蝉的
d0214051(40245890) 13:39:12
蚂蚱也不错
ok梅89(864901690) 13:39:50
老鼠吃了会死人吧？
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:40:10
在百度里见过、
ok梅89(864901690) 13:40:54
见过有人吃田鼠
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:41:02
老鼠和人在恐龙时代是一个祖先
ok梅89(864901690) 13:41:07
解剖了吃内脏
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:41:41
呃，别说了，寡人正在用膳
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:41:54
   
ok梅89(864901690) 13:42:53
你这饭也吃得太晚了吧？
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:43:22
在家可不像在单位吃饭早
ok梅89(864901690) 13:43:47
不用上班呀？在家吃饭
尾气质谱CER-OUR<roddic@qq.com> 13:44:14

pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:44:16
我的笔记本的壁纸就是盘油炸老鼠，后来宿舍大家都不用我的笔记本了
ok梅89(864901690) 13:44:29

pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:44:32
寡人失业中
ok梅89(864901690) 13:44:49
享受几天自在日子
ok梅89(864901690) 13:44:58
找到工作又要忙了
pippen7184<peipengshengsan@163.com> 13:45:34
唉，没工作，真是心慌慌的
ok梅89(864901690) 13:47:23
工作总会有的，迟早的事。就是多玩几天和少玩几天的区别而已