【转载】张艺谋团队:08奥运开幕式不是给中国人看的

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张艺谋团队:08奥运开幕式不是给中国人看的


4月18日，张艺谋“铁三角”搭档，王潮歌、樊跃做客凤凰卫视《锵锵三人行》，
向节目主持人窦文涛透露奥运会开幕式部分消息。在谈到奥运会开幕式具体细节
，包括会不会包含外界所猜测的太极拳、团体操时，两人均三缄其口，表示不仅
核心创作小组，即使司机也需要签保密协议，公众的猜想本身指的是一种经典现
象，或者是一个符合，又或是文学的一种说法。最后透露，四面八方的建议太多
，精神压力很大。

当文涛提起雅典奥运会闭幕式的8分钟，国内大多数持批评意见，王潮歌反驳说，
“这个闭幕式虽然在国内批评如潮，但是在国外获了大奖，中西方的眼光、观点
太不一样“，如果在雅典的闭幕式这8分钟得到了外国人的认可，那么就是值得中
国人骄傲的。

最后，两人谈到去年在美国上演的歌剧《秦始皇》，已经成为美国主流之中的主
流文化，王潮歌说”我又为国争了光“。

司机也签保密协议

窦文涛：《锵锵三人行》，大家好。听说过张艺谋的铁三角，今天来了两角。

王潮歌：加你三角。

窦文涛：我代替张导的位置。王潮歌老师，樊跃老师，作品咱们都听说了，如雷
贯耳。但是最近不是奥运会开始卖票了吗，但是你们又不愿意说，他们都说大家
都很关心你们俩现在的奥运会开幕式，但是恰恰你们又不能透露。

王潮歌：不是，我特想说。

窦文涛：给我们说说怎么开幕。
王潮歌

王潮歌：但是有个保密原则，就是我们每一个人，哪怕是最小的，哪怕你是一个
司机，当然我们这个职位更高的保密原则就跟复杂了，就签整本的保密原则，你
应该怎么怎么样，你不能怎么怎么样。

窦文涛：要签协议的。

王潮歌：要签很重的协议。所以每一次开会的时候，我们会在一个相对很封闭的
地方，我们是核心创意小组，核心创意小组的成员开这个会的时候在这个房间里
。一般有人就敲门，有事我们出去，他都不进去。

樊跃：特别细致，讨论什么样的事情，级别，哪个级别，人不一样，环境不一样
，该出去的出去，是这样的。

无论太极拳、团体操，都代表一个经典符号

窦文涛：但是现在看来，四面八方给你们提建议的你们都看吗，都听说了吗？

王潮歌：听啊，看。

窦文涛：有什么五花八门，挺有意思的给我们说说。

王潮歌：相当多了。我觉得是，听咱们说奥运会成了，咱们要开始办的时候，全
民就开始（气氛）了。我们跟外国团队在一起的工作的时候挺有意思的，他们都
觉得稀奇，说你们中国人太热情了。

窦文涛：怎么回事？

王潮歌：人家作为奥运会说，申办成了很高兴，但没有那么一种强烈的心理，那
种心理就是我抓住这个机会，我要把我的民族，我要把我的这种100年，我们落后
，我们要怎么，没这么着，大家都觉得是一个很好的事情。但是中国人现在就是
。

窦文涛：憋着一口气。

王潮歌：憋一口气，把奥运会的担子越压越重，尤其开闭幕式。

窦文涛：没错，这个憋着一口气，但是这个气看到是撒在你们身上。你们怕不怕
万一弄个不好，又全国痛骂什么的。

樊跃：怕，那肯定怕。

窦文涛：精神压力。

樊跃：精神压力特别大。其实许多热心的人提了很多方案，建议，其实我们都看
了。大家在看的问题当中，有一个现象特别有意思，就是说包括更重要的是有许
多人说你们一定是这样，跑不出去，但一定是这样。就把这样给放在那。

窦文涛：还有人说你们一定是太极拳、团体操。

樊跃：后来我们认真的坐下来去想一想，你不这样又哪样呢？其实有许多，其实
大家认为的你一定是这样，其实这样本身，实质上他指的是很经典的一种现象，
或者是符号，或者是文学上的一种说法，其实都是蛮有脑筋的，蛮经典的。我们
有的时候说，我们是不是不这样，但你看这样大家都说了嘛，你肯定会出这个会
出那个，我们能不能不这样？不这样又太难了。就往往就转啊转。

窦文涛：又怕给人说中了。

樊跃：其实难度是特别特别大。

窦文涛：但是肯定还是团体操吧？

王潮歌：那不能告诉你。这就已经开始了，什么风格不知道，怎么演的不知道，
是演了什么内容还是不知道。

中外审美眼光大不同

窦文涛：但是王导看你这身衣服我想起来了，你这身衣服很大胆啊，红配绿啊。

王潮歌：这个属于绝对的中国元素，中国人的审美嘛，红配绿，他说是赛***，
但是其实我觉得它是一种和谐美。

窦文涛：我有时候现在也喜欢红绿配。

王潮歌：是吗？

窦文涛：所以越来越像***了。但是我想起什么呢，那闭幕式人家看着了，就是
希腊的那个，咱不是有一个8分钟吗，那个上面看着了。当时你像我做主持人，不
知道你们爱不爱听，很多人有一些意见，什么卖大腿啊，或者这个那个的，我不
知道你们怎么看？

樊跃：说是8分钟。

王潮歌：它那个8分钟，其实我觉得特有意思的一个现象。首先这8分钟出来以后
，我们任务是挺清楚的，就是在一个短短的8分钟内，把中国的符号放进去一点，
然后把旗接回家，说下面是我们的了。结果中国人也是，就咱们整个一个民族，
对那个，我们要到那儿去，我们要干一些什么事，特别重特别重。然后全开砸，
全体开砸，砸这8分钟，简直成了黑色8分钟了。全体开砸。但是特有意思一个现
象，就是在国外不是这样的，这个还得了奖了，8分钟还得了奖。

樊跃：他对8分钟的评价和中国人的评价挺不一样的，他们觉得8分钟很好，我们
的8分钟其实也是，我觉得这是全民压力和期盼太高也太大。其实我们就是把旗给
接过来，就像王导刚才说的，我们这8分钟的抱负就太大了，我们恨不得这个8分
钟，我们的8分钟能把雅典的一个开幕式都给毙了。这个确实可能性不太大。

王潮歌：那你想下一个，咱开幕式的时候，下边是英国，他弄8分钟把咱毙了，也
不大可能。

樊跃：对。而且这个8分钟它带来许多技术难度，其实这8分钟，开始你去那以后
，人们，他，对方提了什么样的条件，给你什么样的条件，而且你是不可彩排的
，你没有彩排时间。

王潮歌：我有一个理论，文涛我不知道这说的对不对。

窦文涛：您说。

王潮歌：其实我觉得奥运会不是给咱家人看的。

窦文涛：对，我就想提这个问题。

王潮歌：它应该是给外国人看的，你中国人人再多，你13亿，整个世界40个亿，
咱都满意了，但是如果，就是咱家吃饭，你请客吃饭你爱吃什么你炒什么菜吗？

窦文涛：对。

王潮歌：不是，客人想吃什么你炒什么。客人吃完了特满意，说我今天在你家很
愉快，主人就非常高兴。

窦文涛：那你说客人是喜欢中餐还是喜欢西餐呢？

王潮歌：我认为他们喜欢中餐，而且是他们概念里的中餐。奥运会是我们国家在
世界上的一次亮相，就是让全世界人看我们的一次机会。所以我认为应该更多的
，包括国民也一样应该更多的研究我们在世界人民心目中的位置。说这事的时候
，樊导有话说。

窦文涛：这个你们有什么研究结果了？

王潮歌：像大都会咱们导那个《秦始皇》。

樊跃：这个体会真是完全不一样的。到外面去吧，有的时候我们讲一些东西，后
来对方给我们的反馈，它有两个东西，两个态度。我觉得对方所有的工作是轻松
的，是特别有趣的。像我们谈一些方案，把方案给呈现出来，他第一句话就问，
这个好玩。他完全是玩的心理，好玩吗？

窦文涛：透着轻松。

樊跃：好玩吗，这是第一句话，然后看了之后这个方案真好玩，体会完全不一样
。而且对中国的一些概念，我们的体会还基本在普及阶段。

窦文涛：你比方说你们注意到的外国人对中国的符号有什么感兴趣的？

樊跃：我们这次符号拿的完全是不太一样的，不太一样的一种符号。我们这次它
题材是《秦始皇》吗！

窦文涛：对。

樊跃：我这次想能不能拿一些我们文化当中的一些个文化一些精髓的说法，比如
说什么叫写意。

窦文涛：写意。

樊跃：写意。其实这一点上，我觉得包括奥运，包括拿我们今天所设想的，我们
是不是能够让外国人懂得我们的写意，我觉得这一点特别特别的难。其实东西方
文化对比起来看，我有一个看法，我觉得人家的东西好象是很难言表。就东西，
比如说他们的雕塑，就像希腊的雕塑一样，意大利的雕塑一样，就像他们的建筑
一样，他们的文化是一种完成时放在那给你看，哎呦，这个雕塑太伟大了，很难
言表。我们的文化精髓的有很多方面，我觉得是很难形表，因为靠意象，传意，
全部在心里，尤其是那些个比较著名的诗句，一些文化的精髓。我是讲文化的精
髓。

窦文涛：好比说国画。

樊跃：国画。

窦文涛：很多那种意境。

樊跃：齐白石的虾米。

窦文涛：怎么解释。

樊跃：包括大都会这次，我也拿齐白石的一些作品，包括给他买了很多画册给他
们看。你看，这一张白纸，我说这一张白纸，画几个虾米，你看这个水他没有表
述，这张白纸就视为是水，我说你看咱们现在这个舞台，我就视为是黑纸，我在
黑纸上去作画，去作一种意象。外国人听了以后没听懂，但是他们觉得很有趣，
很有意思。

窦文涛：你说这个画，我想起有一次我看一本书，说张大千见过毕加索。说毕加
索拿出一堆国画来，说这是我学画你们国画，你看。他觉得基本上有点学齐白石
那路子，但是也不像。但是你看张大千说毕加索就更奇怪，其实张大千就是说，
坦白讲实话，毕加索这个我不是太能理解，然后他就有个分析。他说有可能是他
年轻的时候，老也不能出名，别人老不给他机会，所以有朝一日出名了之后，他
有一种反社会的心里，就干脆瞎画，他说可能毕加索是这么回事吧。所以你看东
方人人和西方人可能很不一样。

王潮歌：我们导完《秦始皇》回来以后，新闻记者什么的采访我们，问一句话弄
得我就难受。他问，（多明戈）他这个人长得那个样子，他怎么能是咱中国的皇
帝呢？

窦文涛：对，怎么配《秦始皇》呢。

王潮歌：我就无法回答，我说多明戈演了一辈子歌剧，他演了全世界人的王子，
演了全世界人的皇帝，他都像，他怎么就像不了中国人呢？其实对于外国人来说
，他那种多元文化，尤其在美国一个多元文化的时候，他们的包容性比咱确实开
放。

窦文涛：你说帕瓦罗蒂他那体型，那能像白马王子吗？

王潮歌：对。

窦文涛：听你们刚才这么说，我对你们由羡慕变成同情了，整天肩负着这么重大
的压力，感觉全国人民拿着板砖等奥运那一天。

樊跃：等着等着。

窦文涛：等着你们拿出什么来。所以这个你们觉得中国人看中国人的东西，和西
方人看中国人的东西，那么也的格格不入吗？就完全不一样吗？

王潮歌：有很多点是有契合的，能契合住的，但是在很大一个程度上，我认为不
是太一样。就是一个美女，咱们看特漂亮，外国人觉得不太好看，但是经常咱们
看一个小眼睛高颧骨的那个，外国人喜欢得不得了。

窦文涛：没错，我跟香港有一个外国朋友，我们发生过这种对话。就是我指着一
个女的说漂亮，他说她漂亮吗？然后过不了一个月，他指着一个女的说漂亮，我
说她漂亮吗？真的有这种。

王潮歌：觉得差异挺大的。但是到奥运会，尤其我们好多的艺术作品来说，我认
为怎么着都应该做一个努力，努力就是让我们，我们说都WTO了，咱都奥运会了，
我们的心和我们的脑子能不能上升一点，到一个平台上去，到全世界40亿人的眼
睛里去，别老是特重的扎自己那个地方。你要说我们就说咱秦始皇，就研究兵马
俑，我就不信你看那么多书，我就不信你把兵马俑弄透了。秦王坟还没挖呢，秦
始皇的坟挖出来以后，也许世界，这个整个历史是不一样的。所以我们也是只言
片语的知道了一小段，就从兵马俑那一个坑里，我们导出一段，谁都不知道。

窦文涛：《秦始皇》这个，我说实在的，我在国内也听见了很多，把我耳朵都灌
满了，说是什么票房很好，但是《纽约时报》开骂了。然后还有的人讲，说张艺
谋（谭盾），怎么搞秦始皇呢，怎么推销秦始皇，暴君啊，这是整个上有问题，
我听到很多这种意见。

王潮歌：我觉得那个有点文字狱的概念。

窦文涛：文字狱。

王潮歌：就是那个时候你的一个艺术，一个文化，我认为仅仅是一个艺术一个文
化，他跟政治，跟历史，跟你特别深厚的人文有一些关系，但他不代表他。我不
是导一些为咱们国家的一种政治口号服务的，不是这样的。所以你宽容的让艺术
家去弄点什么。我们在《纽约时报》的这个事情我觉得特有话说。他是你能上《
纽约时报》，首先这个项目能上《纽约时报》，对我们来说就已然是件好事了。

窦文涛：但是就你这句话，有人就会说，这是奴才心态，盼着我们中国东西能上
个《纽约时报》就很得意了，这种心态就好吗？

王潮歌：他的一个国家是这样的，他就一张报纸，他有很多很多报，成千上万份
都有，但那一张报纸《纽约时报》是有权威性的。他的乐评人和他的戏剧评论人
，都是极具专业水准的。所以我们在那个美国导的时候。

窦文涛：说人骂你也是看得起你。

王潮歌：不是这样的。你做一个事件，你做什么是你的事情，但是你的事情要拿
到人家国家里去，人家国家是怎么评论是人家的事情。那我们去了很多的戏，咱
们有歌手去，也有一台一台的晚会去，也有很多少数民族的表演去。在那的时候
，我们导这戏时间长，就经常会遇到这样的现象，就是说中国人来了一台节目，
又来了一台，但它并不是美国一个主流文化的现象。

窦文涛：奇风异俗，是不是这个意思，有点这个意思。

王潮歌：就是你没有在他一个主流事件里面。

窦文涛：那你觉得像《秦始皇》进入了他的主流吗？

王潮歌：是主流，主流之中的主流事件，就是大家对这个事情的倾慕，包括买票
，提前一个月，一个新歌剧，在提前一个月的时候所有票售空，这件事情在美国
人来说都是非常重要的。

樊跃：空前的。

王潮歌：说怎么会有这么一个戏剧，这是什么戏，它怎么一张票都没有了，这就
本来是一个事件。

窦文涛：你知道我在这边听到的传闻是什么？说张艺谋他们在美国搞的，跟在中
国搞那大片的路子一样，说在美国有专门搞票房的能手，高手，票房全是这些人
给操纵出来的。

樊跃：这是不可能的。

王潮歌：他拿中国现象跟世界现象对比了。我认为他们不仅法制健全，而且他们
人的心态很平和。就是他去大都会买一个票，很贵的，很贵的。

窦文涛：多少钱？

王潮歌：200、300美金，就是然后你还有更贵的票，到包厢的时候就更了不得了
，那么贵的票，不是说你想操纵，说今天弄一帮人忽悠过去，不太可能。

樊跃：那不太可能。因为我们在那个期间看到的许多格局，他每天都给你票，说
你能不能看一下这个格局，看一下那个格局。我们就，那会儿的时差是特别的难
受，我们一般看歌剧，一边强挺着，时差倒不过来。

王潮歌：有挺不过来的时候。

窦文涛：我就经常挺不过来。

王潮歌：就睡了。

王潮歌：我又为国争了光

樊跃：然后到时候就鼓掌。其实我观察了一下周边的人，其实周边的人也有睡觉
的。因为歌剧那个东西，它还是有它一个特定的人群。

窦文涛：是不是他们的一种社交？

樊跃：完全是他们主流社会的，上流社会的一种社交。而且是让我看来更加富有
形式感，更加有形式感，因为这个形式一定是那些人的，而且这个形式必须要加
入的。我觉得在这一点，我清晰的看到，就是包括那个非常加长的那种林肯(wiki)
车，非常加长的，我告诉它比例数之大，将近有1／3，开车的都是戴着白手套，
然后主人，把车门开开，主人从车门下来，要通过很大的大都会门前一个广场，
还有喷水池。当时是老年人比较多，比较多，但是他们的装备让你看了以后吓你
一跳，就是她们的装备，简直华丽好看，她的细部装备起来，我估计了一下，我
估计一个人的装备，包括她的化妆，包括她所有的装备，她需要半天的时间，而
且是拖着长裙要通过这么大一个广场，隆重的要命，非常隆重。

窦文涛：听说咱们潮歌连首饰都找不出来了，是吧？

王潮歌：不是，你说我吧，穿晚礼服，身材我觉得挺好的。

窦文涛：对啊，身材不错。

王潮歌：但是在中国没有穿晚礼服的这个机会，我就是备好了一身晚礼服，那天
我们上台要谢幕，那么就想大概穿什么样的衣服，穿晚礼服，头发怎么着，鞋怎
么着，都想好了。我突然就在首饰这个问题上就卡住了。

窦文涛：怎么了？

王潮歌：你比如我说现在戴这个首饰，我是钻戒，我是什么白金，我这什么什么
修饰，怎么怎么着，你都有可能性，咱们就狠心就抓一套。但是她们戴的东西不
跟你一样，她们是祖传的，有名称的，这是谁谁谁的，它是一个什么什么东西的
，它是那样的东西戴上的。

窦文涛：咱抓什么也是暴发户感觉。

王潮歌：对，后来我们三几乎都是唐装。

窦文涛：干脆这样就好了。

王潮歌：要不然你跟这地方你没法拼。

窦文涛：你穿这唐装进去，他们不觉得你碍眼吗？

樊跃：我跟你说，这次这个王潮歌同志很为我们争气，我跟你说，尤其是在最后
一次去大都会，将近有48天吧，她几乎每天能够做到不同的衣服，所有的美国的
记者，包括多明戈，所有的大腕演员看过以后，哎呀，太漂亮了，你怎么穿，你
在哪买的。潮歌说，其实我就在你们当地买的。而且特别可笑的是，那个主演，
通过看她的服装，还专门到那个商店，去看去买，然后第二天说，你那衣服很贵
啊。

王潮歌：我就觉得那时候又为国争了点光。

窦文涛：你看在国内，也有的人会有这么一种观点，像你们刚才讲的，就是说咱
干吗那么想让美国人，让全世界把我们当回事，让人觉得咱们别露怯，就是感觉
我们凭什么要那样，我们为什么非要他们知道我们呢？你们怎么看？

王潮歌：那你为什么要办奥运呢？你为什么要加入WTO？这是一个什么样的世界今
天？我们改革开放的目的是什么？是我们要加入国际大家庭，我们要把我们整个
一个国家放到那个平台上，放整个世界，咱们还封闭着吗？咱们还禁锢着，咱在
沿线咱都弄上铁栅栏，让谁的船也别进来吗？我们为什么要这么做？

窦文涛：但是在这个过程中，会不会有一些不舒服的这种心态，比如像你说的这
种挑衣服，要跟人家穿的一样，也别让人家觉得咱们太干吗，这种过程有没有一
种心理上的不舒服？

王潮歌：我觉得挺有意思的一个行为，就包括我换衣服这事，其实我本身在国内
我也是每天要穿不一样的衣服，不可能。

窦文涛：看出来了。

王潮歌：我几乎可以做到，差不多一年，就是整个365天都可以做得每一天都不一
样，我爱好这个，我买很多衣服，整个一个房间都是衣服。但到美国的时候我不
可能带很大的箱子，其实带了20多天的，但到那去以后，快没有的时候，你会发
现特有意思，我每一天去排练场，进去的时候演员等着呢。

窦文涛：感觉就是一个时装模特。

樊跃：又不一样了。

王潮歌：又天天夸，然后我就觉得，那不行，我得为你们这夸我也得继续。

窦文涛：这是女人心态了。

王潮歌：这个东西是个游戏，玩着玩着就觉得好玩。

窦文涛：所以在你们看来，你们未免也太当真了，是不是？

王潮歌：太重了，其实换衣服啊，包括干什么东西，人家是说你是中国人，但是
这事，估计一个星期以后就没了，你是不是中国人这事也就没了，我也看他跟我
长相差不多了。

樊跃：慢慢的模糊了。

王潮歌：对了，就成了很多朋友的状态。多明戈每天身上带几块糖，你吃一个，
你吃吧，你三天以后你能唱女高音，我这糖可绝了，这糖是什么什么糖，我们天
天这样开玩笑，就变得非常融合，就像一家人一样，并没有说我们是美国人，我
们要干掉中国人，我们是中国人，一定在美国争个气，哪那么重。

樊跃：其实我们这里特别想说的是，我们的艺术家到了那里以后，还有一个体会
，也特别有意思。就是说当你真正的拿一个好东西，拿一个你思考好的一个东西
，他们特别认真特别当真。

王潮歌：艺术平台上的交流。

窦文涛：你说像《秦始皇》这种，咱们端出去的东西，他们当他们的传统歌剧看
吗，还是当成是一种实验作品，或者是一种什么呢？

王潮歌：当传统歌剧上的创新，而没有当它是一个另类。

樊跃：当一个新东西。

王潮歌：但是绝不是另类。

窦文涛：你观察这个观众当中，华人多少，洋人多少，有没有这种观察？

王潮歌：有。

樊跃：华人非常少。

王潮歌：非常非常少。

樊跃：非常少。我们在那里做过一次努力的勘察的，就是寻找，寻找华人，包括
寻找黑皮肤的人，确实非常非常少，非常非常少。

窦文涛：基本上咱们都很难成为歌剧的观众是吧？

王潮歌：对。那是人家的一个文化，我觉得那种包容的心态，那种游戏的心态，
包括我觉得艺术还原于艺术本身，别把艺术看的太要了命了。

窦文涛：对，别泛政治化。

王潮歌：对，泛政治化，或者一种民族情绪什么，都搁在艺术家身上，就有点重
了。

樊跃：其实他对你的艺术游戏是非常感兴趣，非常非常感兴趣，我们拿出东西以
后，他们的评价非常高，非常高。

窦文涛：是吧。

樊跃：他们最高的语言就是，哎呀，这样的视觉，这样的表述很伟大，是伟大的
东西，他们就觉得特别的震惊。